UV- ja soojenduslampidest

Suuremad ja väiksemad kilbilised

Kuidas paigaldada UV lamp

PostitusPostitas Endised kasutajad » 28. november 2005, 20:29

Ostsin endale just UV lambi. Minu akvaarium on pisut paha sest sellel ei ole kohta kuhu peaks käima lamp. Kas ma pean paigaldama UV-lambi akvaariumi sisse (lakke) või väljapoole. Poest öeldi, et välja. Aga minu akvaariumil on ju kaas peal, mis on külll poolenisti klaasist, kuid klaas ei lase ju UV- kiirgust läbi (mis kasu on siis selle lambi paigaldamisest väljaspoole akvaariumit ?)
Endised kasutajad
Pere liige
Pere liige
 
Postitused: 9885
Teemad: 280
Teda kiideti: 3 korda
Sugu: Määramata
Prindi postitus

PostitusPostitas Helen » 06. detsember 2005, 19:32

uv-lambi ja looma vahele ei tohi mingil juhul klaasi jääda. isegi liiga tihe võrk vähendab lambi mõju. mõndadel akvaariumitel on kohe lambi kohaga kaas olemas. poodides müüakse ka eraldi lampe koos reflektoritega ja lõpuks võib ju ka tavalisest mööblipoest sobiva lahenduse leida.
Kasutaja avatar
Helen
Aktivist
Aktivist
 
Postitused: 314
Teemad: 38
Asukoht: Tallinn
Teda kiideti: 0 korda
Vanus: 38
Sugu: Määramata
Prindi postitus

Hädas UV-lambi leidmisega/ostmisega

PostitusPostitas koolibri » 17. august 2007, 12:43

Sooviks abi uv-lambi ostmisel. Kuna elan sellises linnas, kus on vaid üks loomapood ja seal ei ole pädevat müüjat. Käisin loomapoes ja müüja soovitas kilpkonnale akvaariumi lampi... :shock:
Repti Glo 5.0 lambist ei olnud ta midagi kuulnud. Käisin siis veel ühes elektritarvete poes ja seal juba ise leiti firma kellelt saaks uv-lambi tellida, aga nüüd oleks vaja täpselt teada, millise võimsusega ja kui pikk peaks lamp olema. Lamp oli firmalt LEUCI uvb kiirgus oli 4% ja uva oli 30%. Kas selline lamp üldse sobiks? Pesa on meil 1m x 50cm. Milline peaks olema see aparaat, kuhu lambi panen ja mis sinna juurde peaks veel käima.
Pean endale enne poodi minekut asja väga selgeks tegema, siis tean, mida tahta ja nõuda.

Olen lugenud ka erinevaid netilehekülgi, aga kuskilt ei ole välja lugenud, mitu W peaks olema see uv-lamp.
koolibri
Uus kasutaja
Uus kasutaja
 
Postitused: 20
Teemad: 5
Teda kiideti: 0 korda
Sugu: Määramata
Prindi postitus

Re: Hädas UV-lambi leidmisega/ostmisega

PostitusPostitas koolibri » 17. august 2007, 22:40

Kes ikka ennast aitab, kui mitte ise. Leidsin lehekülje, kus oli selline tabel:
Repti Glo 5.0 - Tropical Terrarium Lamp
PT-2159 Repti Glo 5.0/T8 15" 38cm 14W
PT-2160 Repti Glo 5.0/T8 18" 45cm 15W
PT-2161 Repti Glo 5.0/T8 24" 60cm 20W
PT-2162 Repti Glo 5.0/T8 30" 75cm 25W
PT-2163 Repti Glo 5.0/T8 36" 90cm 30W
PT-2164 Repti Glo 5.0/T8 42" 105cm 40W
PT-2165 Repti Glo 5.0/T8 48" 120cm 40W

Kas keegi oskab soovitada, milline nendest lampidest oleks kõige sobilikum meie kilpkonna 1m x 50cm terraariumisse? Kas 45cm ja 15W on vähe või piisab?
koolibri
Uus kasutaja
Uus kasutaja
 
Postitused: 20
Teemad: 5
Teda kiideti: 0 korda
Sugu: Määramata
Prindi postitus

Re: Hädas UV-lambi leidmisega/ostmisega

PostitusPostitas Mercar » 17. august 2007, 23:12

Ausalt öeldes ei õnnestu mul kuskilt leida, kui suur see lamp olema peaks, seega ma arvan et see ei ole nii oluline (peaasi, et UV kiirgus on loomale sobiv). Mina usun et see 45 cm lamp peaks sobima küll, kuid ma ei ole mingi ekspert. Ehk satub siia mõni kilbikupidaja enne kui sa ostma lähed... ja täpsustab.
Lohe (geko liigist Rhacodactylus ciliatus)
[Pleig, Varglik, Murdjakääbik, Urglik, Vilks, Väle Kütt, Tahmanina]
Kasutaja avatar
Mercar
Hingelt Tartlane
Üldkorrapidaja
Üldkorrapidaja
 
Postitused: 3807
Teemad: 65
Pildid: 40
Asukoht: Tallinn
Teda kiideti: 41 korda
Vanus: 35
Sugu: Naine
Prindi postitus

Re: Hädas UV-lambi leidmisega/ostmisega

PostitusPostitas Eva4 » 17. august 2007, 23:41

Palun loe läbi artikkel lampidest. Seal on kõik vajalik kirjas!
Kasutaja avatar
Eva4
Pere liige
Pere liige
 
Postitused: 456
Teemad: 13
Pildid: 3
Asukoht: Talus
Teda kiideti: 0 korda
Vanus: 33
Sugu: Naine
Prindi postitus

Re: Hädas UV-lambi leidmisega/ostmisega

PostitusPostitas koolibri » 18. august 2007, 08:20

Olen seda juba 2 korda lugenud, aga seda sealt välja ei loe kui palju W peab lambil olema. Sry tõesti.
koolibri
Uus kasutaja
Uus kasutaja
 
Postitused: 20
Teemad: 5
Teda kiideti: 0 korda
Sugu: Määramata
Prindi postitus

Re: Hädas UV-lambi leidmisega/ostmisega

PostitusPostitas Eva4 » 18. august 2007, 09:33

W sõltub ju pikkusest. Kui sinu terraariumi pikem külg on 1 m, siis üle 90 cm lampi sinna panna ei saa. Kui sa nüüd artikklit lugesid, siis sa peaks teadma, et uv-lambist on kasu kui ta on 30 cm kaugusel loomast ja sellest on loogiline järeldada, et terraariumi peaks panema võimalikult pika uv-toru.
Kasutaja avatar
Eva4
Pere liige
Pere liige
 
Postitused: 456
Teemad: 13
Pildid: 3
Asukoht: Talus
Teda kiideti: 0 korda
Vanus: 33
Sugu: Naine
Prindi postitus

Re: Hädas UV-lambi leidmisega/ostmisega

PostitusPostitas koolibri » 18. august 2007, 09:35

Tänan, et lollile lõpuks selgeks tegite. Aega võttis, aga asja sai... :wink:
koolibri
Uus kasutaja
Uus kasutaja
 
Postitused: 20
Teemad: 5
Teda kiideti: 0 korda
Sugu: Määramata
Prindi postitus

Re: Hädas UV-lambi leidmisega/ostmisega

PostitusPostitas sydney83 » 18. august 2007, 11:09

Tore, loodame et su kilbiku eluj2rg paraneb nyyd, edu teile.
Kõik loomad on armsad aga loomalapsed on üliarmsad!
Kasutaja avatar
sydney83
Kohanen
Kohanen
 
Postitused: 74
Teemad: 1
Asukoht: hovik
Teda kiideti: 0 korda
Vanus: 35
Sugu: Määramata
Prindi postitus

Re: Hädas UV-lambi leidmisega/ostmisega

PostitusPostitas t2heke » 05. aprill 2008, 21:19

Njah, ostsin siis kah repti glo uvb lambi oma konnale, mingi nädalake tagasi. Kohe ei saanud veel tööle kah pandud ja siis üleeile panime lõpuks tööle ja täna põles pirn läbi. 210 eeku kaheks päevaks?!
Mai tea, kuidas meil see asi nii nihu läks, ja siukest asja nagu garantii ju ka pirnil pole :S on kellelgi veel juhtund?
masendav....
t2heke
Uus kasutaja
Uus kasutaja
 
Postitused: 7
Teemad: 1
Teda kiideti: 0 korda
Sugu: Määramata
Prindi postitus

Re: Hädas UV-lambi leidmisega/ostmisega

PostitusPostitas Mercar » 05. aprill 2008, 21:39

Kui oleks kohe kodus selle põlema pannud ja see oleks läbi läinud saanuks vast selle poes ringi vahetada. Nüüd ilmselt pole midagi teha kui poodi uue järgi. Lase uut kindlasti poes proovida- et kas ikka töötab :)
Lohe (geko liigist Rhacodactylus ciliatus)
[Pleig, Varglik, Murdjakääbik, Urglik, Vilks, Väle Kütt, Tahmanina]
Kasutaja avatar
Mercar
Hingelt Tartlane
Üldkorrapidaja
Üldkorrapidaja
 
Postitused: 3807
Teemad: 65
Pildid: 40
Asukoht: Tallinn
Teda kiideti: 41 korda
Vanus: 35
Sugu: Naine
Prindi postitus

Kilpkonn kes tahab magada...

PostitusPostitas Liismari » 23. mai 2008, 19:07

minu kilpsu on ka imelik...kui ta kodus ringi jalutab, väsib, läheb kardina taha ja jääb magama...istub seal 1-2 päeva ja ilmub välja näoga, et andke süüa :happy:

aga kui jutt läks juba uv-lambi peale, tahan küsida, et kui kaugele terraariumist peab uv lambi asetama (cm või m kõrgusele)? :shock:
Viimati muutis Kissu 23. mai 2008, 19:23, kokku muudetud 1 kord.
Põhjus: Palun kasuta "muuda" nuppu oma postituse all paremas nurgas, kui soovid oma postitusele midagi lisada!
Never say never, but always say forever (c)
Kasutaja avatar
Liismari
Pere liige
Pere liige
 
Postitused: 1417
Teemad: 53
Pildid: 3
Asukoht: Tallinn
Teda kiideti: 0 korda
Vanus: 22
Sugu: Naine
Prindi postitus

Re: Kilpkonn kes tahab magada...

PostitusPostitas Mercar » 23. mai 2008, 20:02

UV-lamp peab olema vahetult terraariumi kohal- "päevituskohast" 25-30 cm kõrgusel (kindlasti mitte kaugemal kui 45 cm).
Meeles tuleb pidada, et UV ei läbi klaasi. Seega ei ole mingit kasu lambist mis on klaasi taga (terraariumi kõrval näiteks).


http://www.tortoisetrust.org/articles/lighting.html kirjutas:In the tropics the light intensity of the sun at ground level is in the region of 1,000,000 Lux, while even in the rainforest canopy it can exceed 7,000 Lux. By comparison, a 40W incandescent lamp typically produces less than 50 Lux when measured at a distance of only 1 meter! This demonstrates very clearly just how very "dim" even the best illuminated terrarium is compared to nature.

http://www.tortoisetrust.org/articles/lighting.html

Terraariumis liiga tugevat valgustust on seega pea võimatu saavutada, seda karta ei tasu. Seega mida lähemal seda parem. Tuleb vaid vaadata et lamp pole nii lähedal et loom selle vastu end kõrvetada saaks.

Lisaks ei peeta kilpkonna toas lahtiselt! Ta ei saa nii omale sobivaid vitamiine sünteesida (ta ei ole 12-14h päevas UV lambi all ja kogu ööpäeva sobivas temperatuuris) ja tegeleb aeglase suremisega!
Lohe (geko liigist Rhacodactylus ciliatus)
[Pleig, Varglik, Murdjakääbik, Urglik, Vilks, Väle Kütt, Tahmanina]
Kasutaja avatar
Mercar
Hingelt Tartlane
Üldkorrapidaja
Üldkorrapidaja
 
Postitused: 3807
Teemad: 65
Pildid: 40
Asukoht: Tallinn
Teda kiideti: 41 korda
Vanus: 35
Sugu: Naine
Prindi postitus

Re: Kuidas paigaldada UV lamp

PostitusPostitas Liismari » 24. mai 2008, 08:35

minu kilps küll ei taha uv- lambi all olla 12-14 tundi, ta on seal max 5-6 tundi ja äheb magama...selle valguse lambi all võib ta aga kas või päev otsa istuda... :-)
Never say never, but always say forever (c)
Kasutaja avatar
Liismari
Pere liige
Pere liige
 
Postitused: 1417
Teemad: 53
Pildid: 3
Asukoht: Tallinn
Teda kiideti: 0 korda
Vanus: 22
Sugu: Naine
Prindi postitus

Re: UV- ja soojenduslampidest

PostitusPostitas kellu270 » 21. detsember 2009, 15:09

meie ostsime enda kilbule repti glo 2.0 ja maksis 305.-
kellu270
Tihe külaline
Tihe külaline
 
Postitused: 128
Teemad: 12
Pildid: 2
Asukoht: Läänemaa, Virtsu
Teda kiideti: 0 korda
Vanus: 21
Sugu: Naine
Prindi postitus

Re: UV- ja soojenduslampidest

PostitusPostitas Tralayn » 12. aprill 2011, 11:41

Meil kilpsule 3 lampi - UVA, UVB ja GloHeat ehk siis see punane - soojenduseks.

Kõik lambid on ühes pundis peesituspaiga kohal ja kilps magab ka seal (valgus ööseks välja, ainult punane jääb). Toas on koguaeg üle 20 kraadi sooja, lambi all veelgi soojem (lambid ~20-30 cm kõrgusel pesast).

Päeva keskel on kevadega kohati päikest ka pesas, aga ma ise sel ajal tööl, nii et ei teagi, kuidas ta valguse avastanud on.

Pesa pole väga suur ~40x90cm(kuna elukas ka veel pisike ja varsti kolime kõik ringi), samas valgustus ainult ühes nurgas. Mõtlen nüüd ise, kas tal liiga jahe, et väga ringi ei seikle või lihtsalt igav. Ta on iseenesest hästi aktiivne ja sööb metsikult. :P
Tralayn
Uus kasutaja
Uus kasutaja
 
Postitused: 14
Teemad: 1
Pildid: 2
Teda kiideti: 0 korda
Sugu: Naine
Prindi postitus

Re: UV- ja soojenduslampidest

PostitusPostitas Tralayn » 18. aprill 2011, 16:07

Täienduseks - uurisin põhjalikult Repti Glo lampe ja sobivust elukatele.

Kõrbekilpkonnad ja -sisalikud (nt stepikilpkonn) tahavad väga karmi päikest (kujutage ette, kus on veel nii suur kiirgus, kui kuivas lagedas kõrbes - ainult antarktikas) - seega neile sobivaim lamp Repti Glo 10.0.

Troopilised konnad (ja ka muud loomad) tahaksid siis seda keskmist (Repti-GLo 5.0).

Ja päikest mitte fännavad elukad (maod, ööloomad) Repti Glo 2.0.

Number näitab siinkohal UVkiirguse hulka. Kiirgavad nii UVA kui UVB kiirgust (B D3 vitamiiniks ja A ülejäänud eluks).

Samas 2.0 on kõige eredam neist, seepärast soovitatakse teistele ka teda lisaks - et oleks valgem.

Lisaks võiks mitmetel peesitavatel elukatel (stepikas) olla ka soojenduslamp, tean, et paljud panevad tavalise suure võimsusega pirni soojendama. Ise kasutan Heat Glo-d ehk infrapunasoojenduslampi - vähem voolu, rohkem sooja ja öösel ka põleb. Elukas magab tihtipeale seal lähedal (olgugi, et toas ~22 kraadi sooja pidevalt).

Soojamatti ise ei kasutaks kilpkonnadel - nad harjunud, et soe on üleval. On loomulikum keskkond (minu meelest).

Exo Terra kodukas, valgustusest: http://www.exo-terra.com/en/products/lighting.php
Tralayn
Uus kasutaja
Uus kasutaja
 
Postitused: 14
Teemad: 1
Pildid: 2
Teda kiideti: 0 korda
Sugu: Naine
Prindi postitus

Re: UV- ja soojenduslampidest

PostitusPostitas Sirtsu56 » 18. aprill 2011, 17:39

Aga ööseks kustuta ikka kõik lambid ära :)
Heateod ununevad kergesti, aga halbu tegusid peetakse meeles.
Kasutaja avatar
Sirtsu56
Pere liige
Pere liige
 
Postitused: 622
Teemad: 12
Pildid: 2
Asukoht: Tallinn
Teda kiideti: 2 korda
Sugu: Naine
Prindi postitus

Re: UV- ja soojenduslampidest

PostitusPostitas Tegelane » 20. september 2012, 11:31

Olen nüüd uurinud erinevaid kilpkonnaga seotud teemasid kuid siiski olen jäänud toppama UV lambi ning soojuslambi juurde. Tean, et need on mõlemad ühtmoodi vajalikud kilpkonnale kuid samas on tekkinud mõningad küsimused. Esimene puudutab UV lampi. Kas soovitatav oleks siis osta pigem UV toru või UV pirn (kui selline asi eksisteerib). Mis selle UV toru hinnaks on ning mis sellega veel kaasa tuleb osta ning kui palju see täpsemalt maksab? Lisaks oleks küsimus, et mismoodi seda kinnitada terraariumi külge? Teine küsimus sisaldab endas soojuslampi. Kas selle lahendab ka tavaline ntx prismast ostetud lamp, kuhu ostan siis soojendava pirni sisse? Infoks, et terraaariumil tuleb kõrgus umbes 30 cm. Millist UVlampi/toru ja soojendavat pirni üldse sinna sisse osta?. Loodan,et küsimus ei jäänud väga segane, sest infot on olnud üsna palju ning tahaksin võimalikult korralikult need asjad lahendada. Tänud juba ette.
Tegelane
Uus kasutaja
Uus kasutaja
 
Postitused: 7
Teemad: 1
Teda kiideti: 0 korda
Sugu: Määramata
Prindi postitus

Re: UV- ja soojenduslampidest

PostitusPostitas Mercar » 20. september 2012, 12:57

Lambid kui sellised võivad jah olla suvalised, vaata vaid et pirn ja lamp sobivad (st et kui lambil pesa mis lubab maks 40W pirini siis 60W sisse keerata ei tasu).
Soojenduslambiks sobib tavaline nö vanatüüpi pirn, mis ikka kenasti õhku kütab, tuleb lihtsalt selles kohas, kus kilbu kilp on, temperatuuri mõõta ja vaadata et pirn sellest sobivale kaugusele jääks.

UV lampe on olemas nii torusid kui pirne (vt nt Exo Terra valikut), pirniga selles mõttes lihtsam et selle jaoks võib tõesti osta nö odava laualambi ja selle siis sobivalt paigutada. Nt mul lilledel spets lillepirnidega nö näpitsaga laualambid, sellist oleks terra ülaservale ka hea paigutada.
Pilt
On olemas ka sellist mis annab nii UVA, UVB kui soojuskiirgust. Pirn kallim aga samas lampi vaja vaid üht. Nt Exo Terra Solar Glo.
Exo Terrat mainisin korduvalt seetõttu, et nende tooteid peaks enim saada olema. Vähemalt Lauteri tn poes kus oma roomajale kaupa ostmas olen käinud on vaid see firma silma jäänud.
Torudel on omad kinnitused ja asjad, mis peavad olema ostatud, neid ma aga ei tunne.

Kui oli küsimus mis veel kaasa osta, siis valgustusel (ja soojuslambil) peaks olema taimer. Kui ise samas toas elada siis digitaalne mõnusam kui mehhaaniline (mis teeb öövaikuses veidi häirivat häält),
Lohe (geko liigist Rhacodactylus ciliatus)
[Pleig, Varglik, Murdjakääbik, Urglik, Vilks, Väle Kütt, Tahmanina]
Kasutaja avatar
Mercar
Hingelt Tartlane
Üldkorrapidaja
Üldkorrapidaja
 
Postitused: 3807
Teemad: 65
Pildid: 40
Asukoht: Tallinn
Teda kiideti: 41 korda
Vanus: 35
Sugu: Naine
Prindi postitus

Re: UV- ja soojenduslampidest

PostitusPostitas Tegelane » 20. september 2012, 23:29

Käisin täna Lauteri poes uurimas, ning näidati :http://www.zooplus.co.uk/shop/reptiles/equipment/lighting/spot_lights/114906 120W pirn, kas see oleks sobiv? Peaks olema universaalne, kuid mis oleks energiakulu sselllel lambil:) Võib olla elektriarve kokkuhoidmiseks oleks mõistlik osta see n.ö UV toru ja siis soojenduslambiks n.ö tavalamp mille saaks näpitsatega kinni panna. Ühesõnaga see on dilemma kindlasti ei jää midagi raha taha, et tagada kilpsule parimad tingimused..aga mis nendest variantidest pikemas perspektiivis oleks soodsam kuid siiski kvaliteetsem. Igatahes tänud sulle vastamast ja loodan,et ei ole väga keerukate küsimustega pommitanud foorumit:)
Tegelane
Uus kasutaja
Uus kasutaja
 
Postitused: 7
Teemad: 1
Teda kiideti: 0 korda
Sugu: Määramata
Prindi postitus

Re: UV- ja soojenduslampidest

PostitusPostitas Mercar » 21. september 2012, 07:17

Seda sama Solar Glo'd ma ka eespool soovitasin, aga jah energiakulu on suur, lisaks ei sobi sellele suvaline lamp ümber, sest enamus poes müüdavate lampide pirnipesa on mõeldud vaid "koormusele" 60W, eriti tänapäeval kui minnakse üle säästupirnidele. Seega ilmselt on lisaks vaja osta ka exo terra enda lamp... nt see see pisem lubab kasutada kuni 150 W pirne http://www.exo-terra.com/en/products/wire_light.php
UV torul on minu meelest mõned puudused, nimelt kuna kilpkonn ei ole suur ronija siis teoorias võiks tema piisava kõrgusega terra pealt lahti olla. Seda muidugi juhul kui kodus pole loomi kes kilbut ohustaks. Aga siis tekib küsimus kuidas see toru sinna siis kinnitada. Samas poeterrad ja nende katted kuhu need lambid sobivad on nägusad ja funktsionaalsed, aga vähendavad õhuvahetust, sest katavad osa terrapealsest kaanega. Ma ise arvaks, et kui plaanis oleks osta poeterra siis oleks lihtsaim tõesti võtta juba ka see lisakate koos UV torudega, aga kui kilpkonnale plaanis ise lihtsate vahenditega aedik meisterdada, siis pigem paneks tavalambi. Aga eks kõik sõltub sellest kui osavate kätega ollakse ja kas elektrisüsteeme tuntakse.
Muide akvaristika foorumis on osavate kätega inimesi kes akvaariumitele sobivate kaantega taimelampide lahendusi teevad (st kaas, vajalik elektrisüsteem ja sobivad lambid), ilmselt annaks ka nendega kaubale saada kui neile seletada mis lampe ja kuidas tahad...
Ehk võimalusi on mitmeid ja otsustada tuleb endal :)
Lohe (geko liigist Rhacodactylus ciliatus)
[Pleig, Varglik, Murdjakääbik, Urglik, Vilks, Väle Kütt, Tahmanina]
Kasutaja avatar
Mercar
Hingelt Tartlane
Üldkorrapidaja
Üldkorrapidaja
 
Postitused: 3807
Teemad: 65
Pildid: 40
Asukoht: Tallinn
Teda kiideti: 41 korda
Vanus: 35
Sugu: Naine
Prindi postitus

Re: UV- ja soojenduslampidest

PostitusPostitas Tegelane » 22. september 2012, 16:33

Tänud igatahes info eest:) täna käisin siis Lauteri poes j2lle uurimas ning demostreeriti ka Repti GLO 10.0 UV toru. Kas see on stepikale sobiv või piisab ka 8,0? Armatuuri hind oli ca 31 euri ja ca 20 euri oli UV pulk. Kas olete pidanud vajalikuks ka lambi katet või olete kasutanud muid mooduseid lambivalguse peitmisest enda jaoks? Või ei sega see üldse? Maksis poes 10 euri see kate igatahes. Igatahes on mõte see siis osta ning sooja andva pirni ilmselt ostan tavalise peegeldava ning kasutan seda tavalises lambis, mida saaks kinnitada terraariumi külge. Kaua te lampe hoiate päevas sees? mis oleks keskmine aeg või minimaalne, millega tuleks arvestada.

Terraarium on vaikselt juba kujundamisel ja ehk järgmine nädal saab lambi teema ka lukku panna ning konna soetama minna:) Kahjuks pole veel mõelnud välja, kust osta. Kas Laguuni poest kus tundub,et konnad on natukene halvemates tingimustes (kitsas terraarium ja ainult liiv põhjas ) või siis Mustika keskuse zoo poest. Ühes on hinnaks 130 ja teises oli vist ca 145 euri.
Tegelane
Uus kasutaja
Uus kasutaja
 
Postitused: 7
Teemad: 1
Teda kiideti: 0 korda
Sugu: Määramata
Prindi postitus

Eelmine

Tagasi: Kilpkonnad

Kes on online

Kasutajad vaatamas seda foorumit: Registreeritud kasutajad pole ja 1 külaline