Kass ja liivahiir

Miks mu hiir nõnda käitub? Kuidas hiired tavaliselt..? Ja palju muud. Kuidas ta teiste loomadega läbi saab?

Moderaator: triini22

Kass ja liivahiir

PostitusPostitas Piiksu (Teema autor) » 20. oktoober 2004, 17:59

Mul on 2 kassi ja 2 liivahiirt. Ma ei julge kasse lasta sinna tuppa kus on liivakad, aga siis saavad jälle kassid vähe liikuda. Mida peaks tegema, et kõik loomad õnnelikud oleks :? :?:
Piiksu
Uudistan
Uudistan
 
Postitused: 25
Teemad: 8
Teda kiideti: 0 korda
Sugu: Määramata
Prindi postitus

Re: Kass ja liivahiir

PostitusPostitas Gerbil » 20. oktoober 2004, 18:15

Ma arvan et peaksid kiisude liikumis-võimalust siiski piirama, sest ega see liivahiirtele kasuks küll ei tule, kui kassid neil nina all siiberdavad :( . Või äkki pead embadest-kumbadest vabanema? Minul oli ka kass (isane), see anti "siristamise" põhjustel ära. Ma lihtsalt ei lasknud kassi sinna tuppa, kus oli liivahiir. Või võid kassi eest liivahiirt kuidagi varjata; paned midagi puurile ette vms.
Viimati muutis Gerbil 15. august 2005, 09:04, kokku muudetud 1 kord.
Loomatu! {Barbara, Amanda}
r.i.p. ~Rotu, Roosi, Roberta, Ruudi, Ronja, Rosiina, Kutt~
Kasutaja avatar
Gerbil
Uudishimulik hiireke
Pere liige
Pere liige
 
Postitused: 905
Teemad: 76
Pildid: 11
Asukoht: Vinni vald
Teda kiideti: 0 korda
Sugu: Naine
Prindi postitus

Re: Kass ja liivahiir

PostitusPostitas Caty » 20. oktoober 2004, 20:50

Meil pole mingit probleemi. Iga uut looma vahtis kass kui potensiaalset sööki. Puurid aga on kindlad ja huvi kadus kiirelt. Nüüd on 9 puuri ühes toas ja kass samas toas voodil magamas. Tavaline päev.
Caty
Aktivist
Aktivist
 
Postitused: 393
Teemad: 32
Teda kiideti: 0 korda
Sugu: Määramata
Prindi postitus

Re: Kass ja liivahiir

PostitusPostitas muztikas » 21. oktoober 2004, 15:42

Meil ka kiisu ja hamster - saavad kõik läbi. Kiisu on veel noor - 3-me kuune, temal on huvi ikka, siis alati on hästi koomiline vaadata, kui ta asub valmis, rünnakule! - plärts vastu puuri :D .
Aga ükskord oli jah - väike vend jättis puuri ukse lahti ja hamster sai välja - kiisu nägi teda ja võttis lõugade vahele, kuid õnneks tuli minu suur vend uksest sisse - kiikas meie tuppa ja nägi, et hamster lõugade vahel ja päästis hamstri sangarlikult :wink: .
Rohkem (õnneks) selliseid juhuseid pole olnud, muidugi oleme kõik palju hoolikamalt.
Mingeid haavu hamstritel ei olnud.
muztikas
Kohanen
Kohanen
 
Postitused: 55
Teemad: 8
Teda kiideti: 0 korda
Sugu: Määramata
Prindi postitus

Re: Kass ja liivahiir

PostitusPostitas sipzy » 21. aprill 2005, 14:43

Enamasti siiski kass ja liivahiired kokku ei klapi. Sest mul oli ka kass ja liivakad. Liivakad olid kapi küljes ja kass hüppas koguaeg puuri otsa. Aga ükskord sai ta puuriukse lahti ja murdis emase looma maha :( . Isane oli hästi kurb. Õnneks võttis isane ka uue emase omaks suhteliselt kiiresti. Aga öeldakse, et liivahiir ei pruugi uut paarilist omaks võtta. Seega soovitan kassi teises toas pidada. :) Kindluse mõttes lihtsalt.
http://tsintsilja.e21.ee
Kasutaja avatar
sipzy
Pere liige
Pere liige
 
Postitused: 499
Teemad: 21
Pildid: 7
Asukoht: Tartu
Teda kiideti: 0 korda
Vanus: 29
Sugu: Naine
Prindi postitus

Re: Kass ja liivahiir

PostitusPostitas Laura188 » 01. juuni 2005, 10:42

Ma mäletan, et ühel hommikul ärkasin ülesse ja kass oli kapi juures ja lõi käpaga vaipa ja kõiki kohti kapi all, kuhu käpp ulatus. Minu esimene mõte: liivahiired surnud! :o Ajasin siis kassi ära ja püüdsin neid mingi pooltundi ja sain kätte.Kõik oli korras, polnud haavatud jne... Siis parandasin puuri ära ja praegu kassi enam ei huvita ka. :P
Laura188
Kodustatud
Kodustatud
 
Postitused: 234
Teemad: 20
Teda kiideti: 0 korda
Sugu: Määramata
Prindi postitus

Re: Kass ja liivahiir

PostitusPostitas Gerbil » 01. juuni 2005, 13:32

Selliste asjadegu PEAB ettevaatlik olema. Kassi liikumisvabadus ei ole nii oluline, kui mõne teise lemmiku surm. Pealegist on loomapoodides müügil kassidele mõeldud jalutusrihmad, mis on mul endalgi olemas - saab väljas jalutamas käia.
Laura188, kunagi ei saa kindel olla, et kass huvi ei tunne. Meie Jonny oskas väga hästi huvitust teeselda, kuigi kui sihtmärgile (mis iganes see olla ka ei võinud) lähedale heljunud (vahe-peal käppe pestes, sammuke edasi ja väike ringutus, siis heitis pikali ja vahetas külge jne), tundis ta vägagi huvi. Kassid on nutikad loomad, ja oma pisilemmiku nimel on targem nad neist eemal hoida.
Viimati muutis Gerbil 15. august 2005, 09:08, kokku muudetud 1 kord.
Loomatu! {Barbara, Amanda}
r.i.p. ~Rotu, Roosi, Roberta, Ruudi, Ronja, Rosiina, Kutt~
Kasutaja avatar
Gerbil
Uudishimulik hiireke
Pere liige
Pere liige
 
Postitused: 905
Teemad: 76
Pildid: 11
Asukoht: Vinni vald
Teda kiideti: 0 korda
Sugu: Naine
Prindi postitus

Re: Kass ja liivahiir

PostitusPostitas Endised kasutajad » 30. juuni 2005, 17:01

Minu arust tuleks puuri uks kõvasti kinni panna, et kassidel poleks mitte mingit lootust sinna sisse saada. Aga kui on võrega puur siis nad võivad oma käpad sealt kuidagi vb läbi pista ja hiiri vigastada :( .
Samas minul on ka kass ja ma tahan endale liivahiired võtta. Aga mitte mingil juhul ei piira ma selle pärast kassi liikumisvõimalusi.Sest ma tahan talle parimat :) . Pigem ma jätan hiired võtmata.
Harjuta kasse ja liivahiiri. Lase nad kokku. Õpeta kassidele et nad ei tohi hiirte kallale minna näiteks. Alguses nad on kindlasti puuri kallal aga mõne aja pärast nad harjuvad ära ega tee hiirtest enam väljagi.
Ma loodan :wink: .
Endised kasutajad
Pere liige
Pere liige
 
Postitused: 9885
Teemad: 280
Teda kiideti: 3 korda
Sugu: Määramata
Prindi postitus

Re: Kass ja liivahiir

PostitusPostitas Gerbil » 03. juuli 2005, 23:52

Ma arvan, et hiirte ja kassi kokku laskmine ja "õpetamine" ei ole just kõige parem idee :lol: .
Aga hea küll: kass kassiks, aga olenevalt hiirest võib hiir kas:
a) suurest hirmust ära põgeneda, mille tagajärjeks on see, et kass püüab hiire kinni.
b) saab suurest hirmust ataki
c) tahab kassi hammustada, ning taas võib olla seda üritades surm lõpptulemuseks.
Kassid on sündinud kiskjad, ning kodukassid kui sellised, on üldse kõige suuremad murdjad Eestis üldse. Mõned kassid ei söö hiiri, kuid lihtsalt tapavad.
Seda tasub meeles pidada.
Parem jätta tõesti hiir(ed) võtmata kui kass kodus, või vastupidi ;) .
Viimati muutis Gerbil 15. august 2005, 09:10, kokku muudetud 1 kord.
Loomatu! {Barbara, Amanda}
r.i.p. ~Rotu, Roosi, Roberta, Ruudi, Ronja, Rosiina, Kutt~
Kasutaja avatar
Gerbil
Uudishimulik hiireke
Pere liige
Pere liige
 
Postitused: 905
Teemad: 76
Pildid: 11
Asukoht: Vinni vald
Teda kiideti: 0 korda
Sugu: Naine
Prindi postitus

Re: Kass ja liivahiir

PostitusPostitas Endised kasutajad » 05. juuli 2005, 09:37

Ei ma mõtlesin nii, et hiired on ikka puuris ja kui neid lahti lasta, siis kassi sinna tuppa ei lase.
Aga tegelikult jah ma selle peale eriti ei mõelnud, et hiired võivad ju ära ehmatada...
Endised kasutajad
Pere liige
Pere liige
 
Postitused: 9885
Teemad: 280
Teda kiideti: 3 korda
Sugu: Määramata
Prindi postitus

Kuidas suhtuvad kassid liivahiirtesse?

PostitusPostitas -Kiti- » 09. jaanuar 2008, 18:33

Kuidas suhtuvad kassid liivahiirtesse?Mul on kodus kümmne aastane kass Kiti. Ning varsti on mõte soetada liivahiired. Kuna kassid on hiire himulised tahaksin teada mida kass võib liivahiirtele teha. Lisada võite ka oma kogemusi.

Ettetänades -Kiti- :-D
Elus tuleb edasi liikuda samm, sammu haaval.
Kasutaja avatar
-Kiti-
Tihe külaline
Tihe külaline
 
Postitused: 127
Teemad: 7
Pildid: 2
Asukoht: Tabasalu
Teda kiideti: 0 korda
Vanus: 20
Sugu: Naine
Prindi postitus

Re: Kuidas suhtuvad kassid liivahiirtesse?

PostitusPostitas Gerbil » 09. jaanuar 2008, 19:01

Palun ära postita vale alafoorumi alla ning palun kasuta otsingut!
http://www.pisi.ee/viewtopic.php?f=88&t ... it=kass%2A
Loomatu! {Barbara, Amanda}
r.i.p. ~Rotu, Roosi, Roberta, Ruudi, Ronja, Rosiina, Kutt~
Kasutaja avatar
Gerbil
Uudishimulik hiireke
Pere liige
Pere liige
 
Postitused: 905
Teemad: 76
Pildid: 11
Asukoht: Vinni vald
Teda kiideti: 0 korda
Sugu: Naine
Prindi postitus

Kuidas suhtuvad kassid liivahiirtesse?

PostitusPostitas -Kiti- » 09. jaanuar 2008, 19:35

Kuidas suhtuvad kassid liivahiirtesse? Mul on endal kodus kass Kiti ja milalgi oleks soov soetada mongoolia liivahiired.Sellel teemal küsiksingi kogemusi ja arvamusi kas on hea soetada liivahiired, siis kui kodus on kass. Ootan huviga!

Ettetänades -Kiti- :-)
Viimati muutis Kissu 10. jaanuar 2008, 00:30, kokku muudetud 2 korda.
Elus tuleb edasi liikuda samm, sammu haaval.
Kasutaja avatar
-Kiti-
Tihe külaline
Tihe külaline
 
Postitused: 127
Teemad: 7
Pildid: 2
Asukoht: Tabasalu
Teda kiideti: 0 korda
Vanus: 20
Sugu: Naine
Prindi postitus

Re: Kuidas suhtuvad kassid liivahiirtesse?

PostitusPostitas Scratchy » 09. jaanuar 2008, 19:41

See oleneb kassi iseloomust. Kassi ja liivahiiri ei tohi omavahel kokku lasta. Ja liivakate puur peaks olema kassile ligipääsmatus kohas. Enamus kassid arvatavasti käituvad vastavalt oma jahiinstinktile, kuid kindlasti on ka kasse, keda liivahiired üldse ei huvitagi. Kõik oleneb kassi iseloomust, kõik kassid on erinevad. :wink:
Hovawart Hunka
(rotid Ruu, Donnie, Darko, Blak ja Blu)
[Merisiga Põnnu, rotid Andy, Scratchy, Mia, Misty, Aura, Annabel, Tölps]
Kasutaja avatar
Scratchy
Pere liige
Pere liige
 
Postitused: 2098
Teemad: 42
Pildid: 2
Teda kiideti: 9 korda
Vanus: 25
Sugu: Naine
Prindi postitus

Re: Kuidas suhtuvad kassid liivahiirtesse?

PostitusPostitas kaisake131 » 09. jaanuar 2008, 20:21

Kokku neid lasta ei tohiks, sest ma arvan, et iga kass tahab hiirelist nähes teda kätte saada. Samas kassi olemasolu ei takista liivahiirte võtmist kohe kindlasti mitte. Kassile tuleb koht kätte näidata, et ta liivahiirte juurde ei tükiks. Puuri võrevahe peaks olema nii väike, et kassi käpp sealt läbi ei mahuks. Kui minu merisead olid võrega puuris, siis kass üritas neid korduvalt käpaga võrede vahelt püüda.
Kasutaja avatar
kaisake131
Peaaegu põliselanik
Peaaegu põliselanik
 
Postitused: 156
Teemad: 5
Teda kiideti: 0 korda
Vanus: 25
Sugu: Naine
Prindi postitus

Re: Kuidas suhtuvad kassid liivahiirtesse?

PostitusPostitas Babu » 09. jaanuar 2008, 20:57

kaisake131, liivahiiri hoitakse terraariumites, mitte puurides.

Sa võiksid puuri panna sellisesse kohta kuhu kass ligi ei pääse. ( kui ta just igale poole ei pääse :razz: )
Headust pole kerge kohata, kuid seda on kerge ära tunda!
Mind on tabanud tõeline ROTIHULLUS!!!
Kasutaja avatar
Babu
friends are forever, boys are whatever .
Pere liige
Pere liige
 
Postitused: 2203
Teemad: 26
Pildid: 8
Asukoht: Tabasalu
Teda kiideti: 1 korda
Vanus: 20
Sugu: Naine
Prindi postitus

Re: Kass ja liivahiir

PostitusPostitas -Kiti- » 10. jaanuar 2008, 20:46

Mu kass on väga hiire himuline, Aias ta püüab tavalisi hiiri. Ma mõtlesin et kui ma panen nad terraariumisse katan selle pealt võrega. See mõte läks luhta sest mu kass on väga kaval. Ja plaanis oli terraarium panna sellisesse kohta kus kass teda näeb! Probleem on veel see, et kass magab minu toas ja võib öösel pahandust teha. Mida ma küll teen? :umm:
Elus tuleb edasi liikuda samm, sammu haaval.
Kasutaja avatar
-Kiti-
Tihe külaline
Tihe külaline
 
Postitused: 127
Teemad: 7
Pildid: 2
Asukoht: Tabasalu
Teda kiideti: 0 korda
Vanus: 20
Sugu: Naine
Prindi postitus

Re: Kuidas suhtuvad kassid liivahiirtesse?

PostitusPostitas nuuu » 10. jaanuar 2008, 20:49

Babu123 kirjutas:kaisake131, liivahiiri hoitakse terraariumites, mitte puurides.

Sa võiksid puuri panna sellisesse kohta kuhu kass ligi ei pääse. ( kui ta just igale poole ei pääse :razz: )


Babu kõikidel ei ole liivahiirtel terraariume. See on küll liivahiirele kõige parem keskond, aga neid hoitakse ka traatpuurides. Ja isiklikult arvan, et paarsada liivahiire omanikku peavad neid loomakesi terraariumites. Traatpuurides peetakse enamasti, kuna mõned inimesed ei teagi, et kõige parem elukeskkond on liivahiirtele terraarium. :nono:
Jacky ♥
Mõnus maius
Alates 10 maist soome kolmeks kuuks , nii kaua eemal pisist :) Jacky & Keidi .
Kasutaja avatar
nuuu
Jacky ♥
Pere liige
Pere liige
 
Postitused: 1594
Teemad: 24
Pildid: 3
Asukoht: Tallinn
Teda kiideti: 1 korda
Vanus: 24
Sugu: Naine
Prindi postitus

Re: Kass ja liivahiir

PostitusPostitas Pinto » 10. jaanuar 2008, 22:31

Terraarium ikka hulga kassikindlam kui mingi traatpuur (mis enamasti on ka liivahiirtele liiga väikesed, need mis oleks enam vähem ok on jällegi liiga suure võrevahega).

Kaane peaks terraariumile siis tegema sellise, mis käib väga raskelt ära, st raam on väga terraariumi ligidal ja siis raami peal on klambritega kinnitatud võrk (http://www.zone.ee/liivahiir/eluasemed.html <- minu terraariumitest pilte, näed seal kuidas kaane süsteem lahendatud). Võib ka mingi kinnitusega (riiv, konks vms) süsteemi välja mõelda.
Kasutaja avatar
Pinto
Üldmoderaator
Üldmoderaator
 
Postitused: 4373
Teemad: 115
Pildid: 21
Asukoht: Tartu lähistel
Teda kiideti: 36 korda
Vanus: 32
Sugu: Naine
Prindi postitus

Re: Kass ja liivahiir

PostitusPostitas -Kiti- » 11. jaanuar 2008, 13:53

Kas see viimane liivahiirte terraarium on sul ise tehtud? Mulle meeldis viimane ja see mis oli klaasist ning üleval oli võre. :happy:
Elus tuleb edasi liikuda samm, sammu haaval.
Kasutaja avatar
-Kiti-
Tihe külaline
Tihe külaline
 
Postitused: 127
Teemad: 7
Pildid: 2
Asukoht: Tabasalu
Teda kiideti: 0 korda
Vanus: 20
Sugu: Naine
Prindi postitus

Re: Kass ja liivahiir

PostitusPostitas Pinto » 11. jaanuar 2008, 14:02

Minu tehtud ta pole, aga keegi akvaariumi kokkupanija ta on kokku pannud. Mina tegin vaid kaane peale.
Kasutaja avatar
Pinto
Üldmoderaator
Üldmoderaator
 
Postitused: 4373
Teemad: 115
Pildid: 21
Asukoht: Tartu lähistel
Teda kiideti: 36 korda
Vanus: 32
Sugu: Naine
Prindi postitus

Re: Kass ja liivahiir

PostitusPostitas -Kiti- » 11. jaanuar 2008, 19:16

Aga kui tohib küsida siis palju see viimane puur maksta võiks? :ups:
Elus tuleb edasi liikuda samm, sammu haaval.
Kasutaja avatar
-Kiti-
Tihe külaline
Tihe külaline
 
Postitused: 127
Teemad: 7
Pildid: 2
Asukoht: Tabasalu
Teda kiideti: 0 korda
Vanus: 20
Sugu: Naine
Prindi postitus

Re: Kass ja liivahiir

PostitusPostitas Pinto » 11. jaanuar 2008, 20:48

Minu oma pole müügiks :) Akvaariumi osa ostsin vist 300.- eest ja kaas läks 50 umbes maksma (võrgu hind siis põhiliselt). Võrk peaks siis ka selline olema, millest kassi käpp läbi ei mahu, seega umbes 0,5x0,5cm silmaga.
Kasutaja avatar
Pinto
Üldmoderaator
Üldmoderaator
 
Postitused: 4373
Teemad: 115
Pildid: 21
Asukoht: Tartu lähistel
Teda kiideti: 36 korda
Vanus: 32
Sugu: Naine
Prindi postitus

Re: Kass ja liivahiir

PostitusPostitas -Kiti- » 12. jaanuar 2008, 09:57

Ma ei mõelnudgi müügiks, vaid et ma teaksin arvestada palju mul minna võiks. Paljudes looma poodides olen akvaariumeid nõinud umbes 600-800 kr. Nii suures suuruses kui sul on. :happy:
Elus tuleb edasi liikuda samm, sammu haaval.
Kasutaja avatar
-Kiti-
Tihe külaline
Tihe külaline
 
Postitused: 127
Teemad: 7
Pildid: 2
Asukoht: Tabasalu
Teda kiideti: 0 korda
Vanus: 20
Sugu: Naine
Prindi postitus

Re: Kass ja liivahiir

PostitusPostitas Tipcu » 13. jaanuar 2008, 17:37

Minul on 4 liivahiirt, 2 kassi ja koer.
Koer ei tee nendest üldse välja, aga kassid hiilivad alati puuri lähedusse ja nii kui ma näen,et nad puuri lähduses on ma teen kurja häält ja ajan minema. Kassid ise lõpetavad ära, tüdinevad ja teevad sellise näo, et nad ei tahtnudgi hiirte pärast siia tuppa ja jäävad voodi-või tooli peale magama :-D
Kasutaja avatar
Tipcu
Uudistan
Uudistan
 
Postitused: 30
Pildid: 11
Asukoht: Tartu-Nõo
Teda kiideti: 0 korda
Vanus: 25
Sugu: Naine
Prindi postitus

Re: Kass ja liivahiir

PostitusPostitas küülikarmas » 28. november 2008, 20:15

Minu kiisud ei tee välja,aga koer koguaeg vaatab neid. :-)
küülikarmas
Vastutustundetu loomapidaja
 
Postitused: 131
Teemad: 6
Pildid: 6
Teda kiideti: 0 korda
Vanus: 23
Sugu: Naine
Prindi postitus

Re: Kass ja liivahiir

PostitusPostitas Neints » 19. mai 2009, 21:12

Ma ei soovitaks liivahiirega olla koos kassiga :nono: .Sest ,et mul on olnud nii ,et kass on tulnud mu liivahiirele kallale.Ennem kass on sõbralik ja kui nad koos on sõbrad siis hakkab nii juhtuma ,et kass tahab liivahiire ära süüa ja liivahiir mitte midagi ei märka. :sad: .Aga hästi ,et ma jõutsin püüda liivahiire ja jäi ellu õnneks :-D .Isegi kui sa paned liivahiire kuskile puuriga varju se ei aita kass tunneb hiirte lõhna.
Neints
Läbustaja
 
Postitused: 3
Teda kiideti: 0 korda
Sugu: Määramata
Prindi postitus

Re: Kass ja liivahiir

PostitusPostitas TuhkruPoiss » 27. november 2009, 22:21

Tegelt oleneb täitsa kassist. Mul sõbrannal on kass ja kaks rotti. Kass küll vaatab, aga ligidale ei kipu. Kui hakkad rotti tema juurde panema, siis jookseb ära. Eks ta saanud tunda roti hammustust ;)
Tim & Chrys.
Kasutaja avatar
TuhkruPoiss
Pere liige
Pere liige
 
Postitused: 1484
Teemad: 19
Pildid: 11
Asukoht: Rakvere, Lääne-Virumaa
Teda kiideti: 1 korda
Vanus: 21
Sugu: Naine
Prindi postitus

Re: Kass ja liivahiir

PostitusPostitas HelloKitty12 » 28. november 2009, 10:57

Klaasist puuri võib kass katki teha,maha ajada ja hiire ära süüa. Võredega puuril võib kass käpad sisse panna ja hiirt küüntega vigastada. Milline puur peab olema et kass hiirt kätte ei saaks? Mul kassid kraabivad ise käpaga ukse lahti :( . Uksel on roti näritud auk sees ja kass tõmbab käpaga ukse lahti. Seda auku kuidagi kinni katta ka ei saa.
Kasutaja avatar
HelloKitty12
Kasutajakonto külmutatud
 
Postitused: 506
Teemad: 11
Pildid: 7
Asukoht: Pärnu lähistel
Teda kiideti: 2 korda
Vanus: 18
Sugu: Naine
Prindi postitus

Re: Kass ja liivahiir

PostitusPostitas Pinto » 28. november 2009, 11:38

Kui on korraliku suurusega terraarium, siis kass seda liigutada ei jaksa. Võib ju ka maha panna, siis ei saa ka kuskilt alla seda lükata. Kuidagi muudmoodi kass klaasi katki kah ei tee (muidu läheks nad ju aknast ka läbi). Kaas tuleb vaid piisavalt tugev teha, et kass seal peal käies seda ei saaks katki teha. Võrk tuleb osta peenikese silmaga, et kass sealt käppa läbi ei mahuks panna.
Kasutaja avatar
Pinto
Üldmoderaator
Üldmoderaator
 
Postitused: 4373
Teemad: 115
Pildid: 21
Asukoht: Tartu lähistel
Teda kiideti: 36 korda
Vanus: 32
Sugu: Naine
Prindi postitus

Järgmine

Tagasi: Käitumine

Kes on online

Kasutajad vaatamas seda foorumit: Registreeritud kasutajad pole ja 1 külaline